Webchat IRC #linuxon
Streda, 8. február 2012 Meniny majú: Dnes: Zoja Zajtra: Zdenko
Slovak English French German Hungarian Italian Polish Russian Spanish

LinuxON.sk - Linux a OpenSource portál

Veľkosť písma

Šírka

Nastavenia
Vitajte, návštevník
Užívateľské meno Heslo: Pamätať si ma

Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk
(1 prehliadajúci) (1) hosť
  • Strana:
  • 1
  • 2

TÉMA: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk

Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 14.11.2009 17:01 #2682

  • Elven
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Gold Boarder
  • Greenie 8M GNOME
  • Príspevky: 242
  • Karma: 10
** Táto téma diskutuje obsah článku: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk **

Problematika špecifických znakov spočíva v úplnej maličkosti. Dovolia sa, alebo nie? Táto veľmi jednoduchá otázka ale súvisí s veľkým množstvom technických maličkostí i vecí, ktoré by obrátili internet hore nohami. Na internete sú o tejto téme rôzne názory, a to tak kladné, ako aj záporné. Z pohľadu bežného človeka, bezpečnostného špecialistu alebo marketingového pracovníka je toto rozhodovanie úplne iné. Alebo ani nie?


Predstavte si, že sa voláte Jozef a pracujete ako automechanik. Ak chcete internetovú stránku, tak si môžete zaregistrovať napríklad internetovú doménu automechanikjozef.sk a nakopírovať tam svoje údaje. Vôbec nemusíte riešiť nejaké „háčky a čárky“, pretože ich jednoducho nepotrebujete.





Iná situácia by nastala, keby si psychologička Klára chcela urobiť svoju internetovú stránku na samostatnej doméne. Akú si vybrať? Kam ľudia pôjdu skôr? Ak si urobí psychologičkaklára.sk a nalepí si to na dvere, stále bude časť ľudí chodiť na psychologickaklara.sk, čo môže vlastniť niekto z druhého konca republiky. Ak si zas zakúpi doménu bez diakritiky, znovu si môže urobiť niekto z druhého konca republiky či z vedľajšej budovy rovnakú doménu, len so špecifickými znakmi pre slovenčinu. Možné riešenie je zakúpiť si domény dve, a urobiť presmerovanie z jednej na druhú. Ak by to mali robiť všetky stránky na slovensku, tak by to asi nebolo veľmi vhodné riešenie.
 


Teraz si predstavte, že Klára pôjde na romantickú dovolenku do Ruska. Ak sa chce pozrieť na svoju stránku, musí ju naklepať do internetového prehliadača. Čo by nebol problém, keby bola slovenská klávesnica namiesto tej ruskej, a to priamo aj s azbukou. Ostáva teda už len možnosť prepnutie na inú klávesnicu. Ak sa dá prepnúť iba na anglickú, tak sa znovu možno s dĺžňami a mäkčeňmi rozlúčiť.


Čo ak sa ale stane, že si doménu nejakej banky, len trochu upravenú, zaregistruje nejaký ten človek s chuťou zarobiť si nie veľmi čestným spôsobom? Banka Slnečnica použije doménu slnecnica.sk a niekto si zaregistruje slnečnica.sk. Môže úplne napodobiť vzhľad a upraviť fungovanie tak, že sa budú všetky peniaze sypať do konta niekde na Bahamách.


Aby mohli fungovať internetové domény v rôznych svetových jazykoch, musia sa prepísať na špecifický kód. Napríklad stránka háčkyčárky.cz má kód xn—hkyrky-ptac70bc.cz. Či je to ľahšie zapamätateľné ako hackycarky.cz, to je myslím hneď jasné. Pochopiteľne, používatelia si musia pamätať len háčkyčárky.cz, plne im to stačí. Následný pohľad na xn--hkyrky-ptac70bc.cz ich však môže vydesiť, alebo aspoň zneistiť. Je toto tá naozajstná stránka? Nepresmerovalo ma to niekde na inú planétu? Známy prípad bol so stránkou google.com. Ak namiesto obyčajného o sa použije písmeno z azbuky, ktoré vyzerá rovnako ako o v bežnej abecede, už to môže odkazovať úplne inde. Vyzerá to ale úplne rovnako, teda až do kliknutia. Prípadne do pohľadu na stavový riadok, ktorý však používa málokto. A ktorý má sem tam niekto vypnutý, napríklad z používateľov netbookov.


Dali by ste si vy svoju stránku s diakritikou? Niekto áno, niekto nie. V súčasnosti má však toto riešenie viac nevýhod, ako výhod.
Tento podpis naznacuje fakt, ze som zatial ziadny inteligentny popis nenapisal. Preto je tento popis taky jednoduchy, neinteligentny a pri spravnom pohlade uplne zbytocny.

Re: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 14.11.2009 17:12 #2683

  • TomasHanzel
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Administrator
  • OpenSuSE + KDE 4,5, GNOME 3
  • Príspevky: 1437
  • Karma: 62
Pekne vysvetlené o čo ide v tomto probléme. Nesúhlasím s tým, pretože za prvé, kvôli presmerovaniu na zakúpenú druhú doménu kvôli ochrane (tatrabanka(tatrábanka) tam ide o financie, za druhé presne ako je spoemnuté s tou azbukou, atď. Je to blbosť. Skôr nech pridajú iný protokol keď už, miesto www, nech sa to rozšíry o neviem čo, ale nie šťščžščý v doménach.

Stano, pekný článok.
Close the Windows, Open Source

Re: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 14.11.2009 19:43 #2696

  • Elven
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Gold Boarder
  • Greenie 8M GNOME
  • Príspevky: 242
  • Karma: 10
osobne si myslim, ze tematika domen je uplny krok vedla. v principe je to pekne mat nejake tie dlzne a makcene, no myslim, ze sucasny stav, teda bez dakej tej diakritiky, je uplne OK. vsak ak ziaci v skole pisu diktat bez diakritiky (!!!) a este velkymi tlacenymi pismenami, co je zle na nazve domen s jednoduchych znakov, ktore pozna kazdy?
Tento podpis naznacuje fakt, ze som zatial ziadny inteligentny popis nenapisal. Preto je tento popis taky jednoduchy, neinteligentny a pri spravnom pohlade uplne zbytocny.

Re: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 14.11.2009 19:48 #2697

  • Saruman
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Junior Boarder
  • Príspevky: 25
  • Karma: 0
Elven Napísal:
osobne si myslim, ze tematika domen je uplny krok vedla. v principe je to pekne mat nejake tie dlzne a makcene, no myslim, ze sucasny stav, teda bez dakej tej diakritiky, je uplne OK. vsak ak ziaci v skole pisu diktat bez diakritiky (!!!) a este velkymi tlacenymi pismenami, co je zle na nazve domen s jednoduchych znakov, ktore pozna kazdy?


tak to je zase vysvetlenie trochu vedla. ved treba diakritiku. ale nie tam, kam netreba. myslim ze ani pogramatory nepouzivaju diakritiku. tiez chvalim clanok.

Re: Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 14.11.2009 20:03 #2701

  • Elven
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Gold Boarder
  • Greenie 8M GNOME
  • Príspevky: 242
  • Karma: 10
nejde az tak o to, ci programatori pouzivaju diakritiku. programator ma hlavne pripravit nieco pre beznych ludi. Tak ci tak, priemerny clovek ktory nevyrastal za PC sa nechce ucit stale nieco nove a uvazovat, kde dat dlzen alebo nie...
Tento podpis naznacuje fakt, ze som zatial ziadny inteligentny popis nenapisal. Preto je tento popis taky jednoduchy, neinteligentny a pri spravnom pohlade uplne zbytocny.

Re:Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 18.11.2009 12:47 #2806

  • IvanB
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Nováčik
  • Príspevky: 2
  • Karma: 0
Ja osobne sa prihováram za diakritiku. S tým že registrácia domén by bola automaticky na oba varianty - s aj bez diakritiky za cenu jednej. Viem si predstaviť že by sa to dalo ošetriť zákonom - keď už máme zákon na ochranu slovenčiny a ochranu spotrebiteľa, stačila by malá novelizácia. V kultúrnej krajine predsa nemôžme nechať niekoho ryžovať na takejto jednoduchej záležitosti.

To že momentálne v krajine s iným jazykom nie je jednoduché vyťukať mäkčene a dĺžne, je podľa mňa dočasná záležitosť, ktorá sa dá jednoducho vyriešiť implementáciou národných klávesníc do každého moderného systému. Keď už máme Unicode, môžme mať aj klávesnice. Pre šikovných programátorov to nemôže byť problém, istotne to dokážu aj bez znalosti diakritiky. Klávesnice potom bude možné meniť cez ponuku aplikácií, a nie ich doinštalovávať. Keď takáto potreba vyvstane, tak sa to aj vyrieši. Ale zdá sa že to budú riešiť najprv Číňania, Indovia, Rusi a pod. a Slováci budú zas len dobiehať.

Argumenty typu "je to zbytočne zložité", si myslím že neobstoja. Nepoužívanie diakritiky má len a len historické dôvody, nie logické. Slová bez diakritiky sa dajú niekedy chápať viacerými odlišnými spôsobmi, a ktorý je potom ten správny? Ovládať vlastný jazyk slovom aj písmom je tiež otázka úrovne každého človeka, a ja by som sa o stupienok nižšie nikdy nezaradil. Hádam všetci nezostaneme na úrovni prepadávajúcich žiakov základných škôl....

Re:Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 18.11.2009 13:22 #2807

  • Elven
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Gold Boarder
  • Greenie 8M GNOME
  • Príspevky: 242
  • Karma: 10
osobne pisem clanky s diakritikou a komentare bez diakritiky. basne s diakritikou, vlastne poznamky bez diakritiky atd.

pre slovaka je jednoducho bezne pisat bez diakritiky, ideal by bol pre velku cast ludi pisat uplne bez diakritiky. Na druhu stranu, s diakritikou je slovencina ovela krajsia, lepsie to vyznieva a aby mohol byt text citatelny pre kazdeho, je ta diakritika uplne potrebna.

podla mna urcite nema co robit v nazve domeny. taktiez nie vzdy sa da zmenit klavesnica. predstav si, ze si na pocitaci, kde su nastavene prava pouzivatelov tak, ze si nemozes ani len zmenit klavesnicu na lubovolnu, ze si mozes vybrat iba turecku alebo klavesnicu nejakeho azerbajdzanu. No hrozne volaco.

mame unicode, tak nech su teda stranky pisane v plnom rozpolozeni znakov. za tych par rokov si vsak kazdy zvykol na to, ze sa pise markiza.sk a nie markíza.sk, alebo ze nie je občan.sk ale obcan.sk. A ak samotny pouzivatelia vacsinou nemaju zaujem o makcene, tak naco by to bolo dobre?

Uvidime, ako to bude za par rokov...
Tento podpis naznacuje fakt, ze som zatial ziadny inteligentny popis nenapisal. Preto je tento popis taky jednoduchy, neinteligentny a pri spravnom pohlade uplne zbytocny.

Re:Diakritika v názve domén, alebo www.ďťňľ.sk 18.11.2009 14:20 #2808

  • IvanB
  • NEPRÍTOMNÝ
  • Nováčik
  • Príspevky: 2
  • Karma: 0
Aby slovenčina ostala slovenčinou a nie slovencinou. Ja ako (zatiaľ možno samotný) užívateľ záujem o mäkčene mám. Ak ti zo zákona zaregistrujú mrkvička.sk aj mrkvicka.sk tak nemáš problém. Ak je na počítači len a len azerbajdžanská klávesnica, nepomôže ti ani doména bez diakritiky. Ak si niekto vytvorí tatrábanka.sk s falošnou stránkou, môže si vytvoriť aj tatrbanka.sk a má v podstate to isté a možno s väčšou šancou na úspech, a to ani súčasný systém nerieši. A prečo by si na prznenie slovenčiny museli v budúcnosti zvykať aj tí čo prídu po nás? Myslím že budúcnosť diakritike dvere otvára dokorán, ak drvivá väčšina používateľov počítačov bude používať iné abecedy ako latinku a iné jazyky než angličtinu, prečo by všetci mali ťukať domény v čistej latinke?
  • Strana:
  • 1
  • 2
Doba nahrávania stránky: 0.42 sekúnd
Navigácia Forum
Internetový portál pre užívateľov, fanúšikov, záujemcov operačného systému linux a voľne šíriteľného softvéru. Viac... | Podporte nas... | Reklama Partneri: www.megainzercia.eu
LinuxOn.sk IRC Buďte s nami aj na IRC. #linuxon@irc.freenode.net
Ako nato sa dočítate tu alebo použite IRCwebchat
 Hostia: 1328